Adriel Kasonta: You are a Rabbi, a scholar in Jewish history born in America to a Jewish father from Poland and a Jewish mother from England. Has this had any impact on the path that you’ve chosen and what does it mean to you to be a Rabbi?
Rabbi Yaakov Shapiro: “Rabbi” literally means “teacher of Torah” in Hebrew, but nowadays it’s used to refer to someone who learns and is committed to following the dictates of the Torah. But “rabbi” is only a title. I believe in the truth of Hashem’s Torah and Judaism, and so it follows that I would uphold it, defend it, and oppose its misrepresentation. Regarding whether my parents’ background affects the path I’ve chosen, I assume by that you mean my outspokenness about the incompatibility between Judaism and Zionism. If that is the question, then the answer is, from a religious perspective, no; but from a self-interest perspective, yes. My or my parents’ background doesn’t make any difference regarding my commitment to uphold and defend Judaism, as that religious obligation applies equally no matter where a Jew is from. However, even setting religion aside, Israel’s referring to itself as the “Jewish state” poses a danger to me and my fellow Jews all over the world. It is crucial, when trying to understand Zionism, that it is different than all other nationalisms – and Israel is different than all other countries – in that it claims to represent millions of people all over the world who never were citizens of their country, nor were their family members, nor do they ever plan to be. Israel claims to be the “nation-state of the Jewish people”; Netanyahu referred to himself as the representative of all Jews; even his opposition leader, Herzog, referred to Netanyahu as the “Prime Minister of all the Jews.” This is insane. I am an American – how does Netanyahu claim to be my leader and Israel my state? If I don’t like my country, I can move to another one, but wherever I go, wherever I run, Israel will tell the world they are my country and Netanyahu is my representative because I was born into a certain religion. The result of this delusion of grandeur that Israel is infected with is that Jews all over the world are held responsible for the actions of Israel, the same way citizens are held responsible for their own countries’ actions. Data shows that whenever Israel gets into some controversy, Jews all over the world are blamed and anti-Semitic acts skyrocket. And when this happens it’s not as if Israel is going to send its army to protect the Jews that they put into danger. We’re left to be used as Israel’s human shields. So it is imperative for Jews – and non-Jews – all over the world to know that Israel does not represent world Jewry – the claim that they do is their own unilateral delusionary ideology, part of Zionist thought. But it’s insane. And dangerous to me and my fellow Jews. Israel is morally obligated to stop this nonsense of calling itself the Jewish state, meaning the state of all Jews, because that’s just a lie, and a harmful one at that. And if Israel still insists that they are my state, I will loudly tell the world that is not so.
Qu'est-ce qu'un juif ? Qu'est-ce qu'une personne juive ?
Commençons par ce qu'un juif n'est pas. Un juif n'est pas une nationalité, une race, une ethnie ou une culture. Nous avons des Juifs de toutes les races, nationalités, ethnies et cultures. Au coin de la rue, je vis avec un juif yéménite, un gentil garçon qui s'appelle Yichye. Nos parents ne parlaient pas la même langue, ne vivaient pas la même culture, ne mangeaient pas la même nourriture et ne vivaient pas les mêmes expériences. La seule chose que nous avons en commun est notre religion. Pendant des siècles, nos familles n'ont pratiquement pas partagé d'expériences historiques - la sienne au Yémen et la mienne en Pologne. La judéité est un concept défini par la religion juive. Quiconque est défini comme juif par la religion juive est juif, puisque la judéité est un concept créé et défini par la religion juive. Tout comme la religion définit ce qu'est la nourriture kasher, l'âge auquel un garçon devient Bar Mitzvah et le jour du Shabbat, la religion définit également ce qu'est un juif. Et cette définition est la suivante : "ceux qui étaient présents lors de la révélation au mont Sinaï, lorsque Dieu a donné la Torah, et qui l'ont acceptée de leur plein gré". Et ils sont devenus juifs en vertu de cette acceptation. Notre tradition nous dit que non seulement les Juifs qui se trouvaient dans le désert après avoir quitté l'Égypte ont accepté la Torah, mais aussi les âmes de nombreux Juifs qui n'étaient pas encore nés et qui l'ont également acceptée. Nous reconnaissons ces âmes parce que, selon notre tradition, elles naîtront d'une mère juive. En d'autres termes, l'existence même du peuple juif, l'existence du peuple juif, est un principe de foi religieux juif. Tout comme l'existence des anges qui renversent les villes, des prophètes qui parlent à Dieu, de la manne qui tombe du ciel et du serpent qui parle à Adam, la judéité est également une chose dont la Bible nous informe qu'elle existe. Comme le dit la Bible, "Aujourd'hui, tu es devenu une nation pour Hachem ton Dieu" (Deutéronome 27:9), ce qui, selon le judaïsme, fait référence au jour où les Juifs ont accepté la Torah de la part de Dieu. La seule chose qui fait du peuple juif une collectivité est son acceptation de la Torah au mont Sinaï. Si quelqu'un ne croit pas à la vérité de la Bible - s'il ne croit pas que la manne est tombée du ciel, que la mer Rouge s'est fendue, que dix plaques ont été imposées aux Égyptiens, il ne croit pas non plus que quelques millions de réfugiés en haillons de l'esclavage égyptien se sont liés à la Torah de D-ieu en l'acceptant sur le mont Sinaï, et puisqu'il ne croit pas à cela, il ne croit pas à l'existence du peuple juif. Le peuple juif est un peuple ordinaire - sans caractéristiques communes identifiables, à l'exception de sa religion. Si vous ne croyez pas en la religion, vous n'avez aucune base logique pour considérer les Juifs comme une catégorie identifiable.
Bien qu'il y ait des personnes non religieuses qui s'identifient comme juives, leur compréhension de leur judéité est logiquement problématique. Toutes les définitions séculières de la judéité (ethnie, race, culture, tribu, etc.) sont des innovations ultérieures et ne sont pas cohérentes. Les convertis sont des juifs à part entière ; il y a des juifs noirs, des juifs blancs, des juifs bruns, toutes sortes de juifs - le seul dénominateur commun est que la religion les définit comme juifs.
Historically, the secular self-definition of Jewishness is the result of anti-Semitism: the gentiles refused to allow them to be part of their society, and kind of gave them no choice – they weren’t accepted as non-Jews, so they were forced to call themselves Jews even though they were secular. Jean-Paul Sartre was right when he said that it is not the existence of Jews that results in anti-Semitism but it is anti-Semitism that causes the existence of Jews. What I mean when I say he was right is that this is the only viable and honest definition of Jewishness from a secular perspective. Many people do not know this but Sartre’s definition of Jewishness – i.e. whoever the anti-Semites persecute – was invented by Theodor Herzl, who said it before Sartre. He was asked by the British Royal Commission on Alien Immigration what Jewish Nationalism is, considering that the Jews aren’t a nationality. Herzl answered that a nation is, in his opinion, a historical group of men in “a recognizable cohesion, which is held together by a common enemy” — they then asked him who the enemies of the Jews are. He said “the anti-Semites.” The Zionists have not come up with a more viable definition of Jewishness since. Ben Gurion was once asked what the definition of a Jew is and he said Jews have no definitions. Shlomo Sand writes that he was once asked by a Christian friend why her husband is considered Jewish even though he doesn’t believe in the Jewish religion, but she is not considered Christin because she doesn’t believe in the Christian religion. Sand answered: “Hostility toward them in modern times has given Jews a specific identity as victims of segregation …” That’s the best secular definition of a Jew that exists: whoever is persecuted because he is a Jew.
The seculars will never find a feasible definition of Jewishness because the existence of Jews is an article of religious faith. If you refuse to accept that religious definition, you’re not going to find a viable substitute. Trying to find a political or social definition of Jewishness is like trying a political definition of kosher meat or a kosher mezuzah. Jewish identity is religious, period. Of course, the anti-Semites who don’t accept the Torah’s narrative have to concoct some definition of Jewishness – but whatever they come up with will not withstand the slightest bit of scrutiny. Trying to figure out what a Jew is without believing in the Torah is like trying to figure out what 1+1 is without believing in the number 2. No matter how hard you try, your answer won’t work.
Le sionisme est-il une invention juive ? Quel est le rôle du protestantisme évangélique dans la formation de la pensée séculaire juive ?
Rabbin Shapiro : Non, le sionisme n'est pas d'origine juive. Des siècles avant la naissance de Hess ou de Herzl, les évangéliques avaient déjà créé et poursuivi l'idéologie sioniste. Le professeur Yakov Rabkin (histoire, université de Montréal) a vu juste dans le glossaire de son livre "What Is Modern Israel", où il définit le sionisme comme une "idéologie d'origine chrétienne protestante qui prône le rassemblement des Juifs en Palestine". À la fin du XIXe siècle, un groupe d'activistes d'origine juive d'Europe centrale a créé le mouvement politique sioniste, etc. Le sionisme chrétien est né à la fin des années 1500 et au début des années 1600. Les Juifs n'ont jamais voulu retourner en masse en Terre sainte jusqu'à ce que le Messie arrive, que la paix règne dans le monde et que l'univers soit gouverné par l'esprit de Dieu. L'idée que les Juifs devraient revenir et créer un État souverain a été inventée par les chrétiens. De nombreux aspects du sionisme que nous attribuons aux Juifs ont en fait été inventés par les chrétiens. Les gens attribuent l'idée que les Juifs devraient parler hébreu au Juif ultra-sioniste et laïc Ben-Yehuda. C'était l'idée du sioniste chrétien Benedetto Musolino, qui a précédé Ben Yehuda. Le slogan "une terre sans peuple pour un peuple sans terre", qu'Abu Mazen a récemment cité au nom de Theodor Herzl - c'était une erreur - Herzl ne l'a pas dit - il a été dit en réalité par Israel Zangwill et commun parmi les sionistes juifs à la fin du dix-neuvième et au début du vingtième siècle - était déjà utilisé par des sionistes chrétiens tels que Lord Shaftesbury et Alexander Keith dans les années 1840, avant qu'aucun sioniste n'y ait jamais songé. C'est un sioniste chrétien, le révérend William Hechler, qui a approché Herzl en lui disant qu'il était l'accomplissement de sa propre interprétation prophétique des Écritures. Hechler a utilisé ses énormes relations politiques pour présenter Herzl aux dirigeants politiques les plus puissants d'Allemagne et d'Angleterre afin qu'ils fassent pression en faveur du sionisme, notamment le grand-duc de Bade et l'empereur Guillaume d'Allemagne. Aussi incroyable que cela puisse paraître, les sionistes juifs ont adopté des interprétations chrétiennes des Écritures, abandonnant les interprétations juives, afin d'obtenir le soutien des chrétiens évangéliques, les plus fervents partisans du sionisme. Benjamin Netanyahou, Premier ministre du soi-disant État juif et leader autoproclamé de la juiverie mondiale, s'est exprimé sur le site du camp de concentration d'Auschwitz et a répété publiquement une interprétation d'Ézéchiel 37 - la prophétie des "os secs", en l'appliquant à l'État d'Israël, une interprétation que l'on ne trouve dans aucune source juive - en fait, elle contredit la doctrine judaïque - et qui a été inventée par le révérend Charles Haddon Spurgeon en 1864 ! Elle a été inventée par le révérend Charles Haddon Spurgeon en 1864 et répétée par des évangéliques comme John Hagee. L'idéologie du sionisme moderne est beaucoup plus chrétienne évangélique que juive traditionnelle. En fait, une enquête Pew réalisée il y a environ 5 ans a conclu que si la plupart des juifs ne croient pas que Dieu a donné Israël aux juifs, 80 % des protestants évangéliques blancs le croient.
Pourquoi les sionistes juifs ont-ils embrassé le sionisme ? Serait-ce une réponse à l'antisémitisme en Europe, qui considérait qu'il était rationnel d'embrasser les "personnes éclairées et intelligentes" pour créer un Juif semblable aux Gentils ?
Les premiers sionistes étaient des Juifs qui étaient influencés, impressionnés et enviaient le mode de vie des Gentils par rapport à celui des Juifs. Les Juifs ont toujours pensé que leur mission collective était d'être, comme le dit la Bible, "une nation de prêtres et un peuple saint", voué à l'étude de la Torah, au développement de leur moralité et à l'abandon de tout rôle qu'ils pourraient jouer dans l'histoire des nations. Il n'y avait pas d'art, de science ou de sport juif. Les Juifs n'avaient pas de héros militaires, pas de héros sportifs, pas de héros politiques nationaux. Nos héros étaient les justes et les érudits. Les sionistes voulaient être laïques. Nombre d'entre eux ont même absorbé la haine antisémite des Juifs, si répandue à l'époque. Cependant, ils attribuaient l'antisémitisme au mode de vie sacerdotal des Juifs religieux, les considérant comme laids, immoraux et avilis. Ils pensaient que si les Juifs pouvaient devenir normaux, c'est-à-dire changer leur mode de vie et ne plus se distinguer des non-Juifs, l'antisémitisme prendrait fin. Herzl a promis, à la dernière page de son livre Der Judenstaat, que si le sionisme prenait son essor, l'antisémitisme cesserait immédiatement d'exister. Un raisonnement stupide, certes, mais c'est ce que croyaient les sionistes. Plus que tout, ils détestaient le mode de vie juif et voulaient devenir, dans le monde de Jabotinsky, "l'opposé diamétral" d'un juif - tout ce qui est juif, ils voulaient en être l'opposé polaire. C'est ce que disait Jabotinsky. C'est ainsi qu'il définissait le sioniste - comme l'exact opposé du juif. Ils ont essayé, ils se sont sécularisés et se sont comportés comme des non-Juifs, mais l'antisémitisme n'a pas cessé. La violence antisémite, en particulier la série de pogroms qui a débuté en Russie en 1881, leur a brutalement fait prendre conscience de leur judéité. Ils se retrouvent alors coincés entre le marteau et l'enclume : ils refusent d'être juifs et les Gentils refusent de les laisser être des Gentils. Le sionisme a donc été leur plan B. En gros, ils se sont dit que s'ils ne pouvaient pas rejoindre les nations gentilles, ils allaient créer leur propre nation, faire de tous les Juifs des nationaux, transformer l'identité juive en une nationalité. Tout pour se débarrasser de l'identité juive traditionnelle. Ils ont donc essayé de transformer l'identité juive de religieuse à nationale.
Le sionisme est-il une idéologie homogène ou le résultat d'idées intellectuelles différentes ?
Comme les sionistes créaient synthétiquement une nouvelle nationalité à partir de rien, contrairement à leur société qui évoluait organiquement, ils pouvaient choisir les idées et les modes qu'ils voulaient. Certains ont choisi le socialisme et des philosophies basées sur la terre, comme Aron Dovid Gordon et ses semblables - ce groupe est devenu les sionistes de gauche ; d'autres, comme Jabotinsky, ont opté pour une forte dose de militarisme, largement influencée par le fascisme. Ils sont devenus les révisionnistes, qui ont évolué vers ce qui est aujourd'hui le Likoud. Ils créaient une société entièrement nouvelle, prétendant être les descendants de l'"ancien peuple du Livre" - en partie pour obtenir le soutien des évangéliques - n'oubliez pas que la Grande-Bretagne avait le mandat, et que la Grande-Bretagne était en grande partie puritaine, de sorte qu'un rapprochement avec le christianisme évangélique les servirait bien - en outre, ils avaient besoin de recruter des Juifs pour peupler leur futur État, de sorte qu'ils ne pouvaient pas simplement abandonner leur revendication de la judéité. Au lieu de cela, ils ont affirmé qu'ils étaient la version authentique de la judéité. C'est ce que j'appelle le vol d'identité sioniste contre le peuple juif. En outre, pour être l'accomplissement des prophéties évangéliques, ils devaient se présenter non seulement comme un groupe de Juifs désireux d'être sionistes, mais plutôt comme le peuple juif dans son ensemble, "retournant dans sa patrie".
Quel est l'impact du sionisme sur l'histoire juive ?
Espérons que le sionisme fera bientôt partie de l'histoire. En attendant, il est comme les autres mouvements déviants parmi les Juifs, ou les religions dissidentes, tels que les séditieux, les karaïtes ou les assimilationnistes. Les sionistes sont uniques parmi les mouvements juifs déviants à bien des égards, le moindre n'étant pas leur succès politique - ils ont un pays, une armée et des propagandistes professionnels de premier ordre. Leur prétention à représenter l'ensemble de la communauté juive mondiale est également unique parmi les mouvements déviants et particulièrement dangereuse pour les Juifs du monde entier.
L'hébreu est-il une langue juive officielle ?
Tout d'abord, il ne faut pas confondre l'hébreu moderne avec la langue de la Bible, que nous appelons Lashon Hakodesh (la langue sainte). L'hébreu moderne d'aujourd'hui s'est approprié une grande partie de la langue sainte, mais ce n'est pas la même langue - ni dans sa grammaire, ni dans sa prononciation, ni surtout dans son vocabulaire. En fait, les architectes de l'hébreu moderne ont délibérément inséré dans leur langue des phrases et des mots qui se moquent de la religion du judaïsme. Par exemple, nous avons un mot en hébreu rabbinique, Bitachon, qui, lorsqu'il est utilisé par défaut sans contexte spécifique, signifie la confiance en D-ieu. En hébreu sioniste, il signifie sécurité intérieure. L'implication est évidente : ce que nous pensions que D-ieu ferait, aujourd'hui notre armée le fera. Ou encore l'expression keren kayemes qui, dans la littérature rabbinique, désigne l'accumulation de bonnes actions que l'on acquiert dans ce monde et pour lesquelles on est récompensé dans l'au-delà. En hébreu sioniste, elle désigne le JNF, un fonds destiné à promouvoir les causes sionistes. L'hébreu moderne est donc en fait une parodie de l'hébreu biblique et rabbinique, tout comme le sionisme est une parodie du judaïsme traditionnel.
Cela dit, bien que les Juifs aient parlé l'hébreu (Loshon Hakodesh) aux temps bibliques, nous avons fini par l'abandonner, pour diverses raisons. Mais ce qui est le plus important pour votre question, c'est que même si les Juifs ont parlé l'hébreu à une époque, cette langue n'a jamais été la langue nationale du peuple juif. En d'autres termes, la langue est normalement l'un des principaux facteurs d'unification d'une nationalité. Certains disent qu'une langue commune est même plus importante qu'une terre commune pour créer un peuple. Le peuple juif n'est unifié que par sa religion. L'hébreu était une langue que nous parlions par hasard, pour des raisons religieuses (après tout, c'est une langue sacrée), mais pas pour des raisons nationalistes. Les Juifs ne sont pas unis à cause de l'hébreu. La langue commune n'a pas contribué à notre appartenance à un peuple comme elle le fait pour d'autres. Les sionistes ont créé l'hébreu moderne pour changer cela. Dans leurs efforts pour transformer l'identité juive de religieuse à nationale, ils ont dû fournir aux Juifs des symptômes nationaux tels qu'une langue et une terre. Surtout avant 1948, lorsqu'il n'y avait pas d'Israël, l'hébreu était vital pour la cause sioniste, car c'était le seul point commun national disponible pour les Juifs qui voulaient être des nationaux.
Qu'est-ce que le yiddish ? Quelle est l'approche des sionistes vis-à-vis du yiddish ?
Le yiddish est un dialecte allemand que les Juifs ashkénazes ont développé au sein de leur société. Les Juifs orientaux, par exemple - les séfarades - ne parlaient pas le yiddish ; certains d'entre eux parlaient le ladino, un dialecte espagnol. Les sionistes détestaient le yiddish, car il représentait l'ancienne tradition juive qu'ils voulaient éradiquer.
Les sionistes croient-ils en Dieu ? Sont-ils des juifs pratiquants ?
Certains le font et d'autres non ; certains sont et d'autres ne sont pas. Le sionisme n'ayant rien à voir avec le judaïsme mais étant plutôt un mouvement politique, cela revient à demander si les Soudanais croient en Dieu. De nombreux sionistes de la première heure ont répudié la croyance en Dieu, comme Ben Gourion, qui affirmait que Dieu avait donné la terre aux Juifs, mais qui ne croyait pas en Dieu - en tout cas, pas au Dieu de la Bible. Les premiers sionistes, comme Israël Zangwill, disaient que les Juifs pouvaient être chrétiens ou musulmans par religion, puisque la judéité serait une identité nationale et non religieuse. Aujourd'hui, cela semble bizarre, mais logiquement, si un sioniste peut être athée - et la plupart des pères fondateurs du sionisme l'étaient - et se considérer comme juif, pourquoi quelqu'un ne pourrait-il pas croire en la religion chrétienne et se considérer comme juif ? C'est l'une des très nombreuses incohérences logiques de l'idéologie sioniste. En ce qui concerne les juifs pratiquants qui sont sionistes, le sionisme lui-même est comme l'idolâtrie selon la Torah, et de même qu'à l'époque biblique il y avait des juifs pratiquants qui adoraient des idoles (comme les adorateurs de Baal), de même aujourd'hui nous avons des juifs pratiquants qui croient au sionisme. Il s'agit certainement d'une contradiction, tout comme le judaïsme et le culte des idoles l'étaient à l'époque des prophètes, mais les êtres humains ont une étrange capacité à compartimenter les contradictions dans leurs propres croyances, et ce n'est donc pas choquant.
En gardant à l'esprit que de nombreux Juifs dans le monde sont blâmés pour les actions internes et externes d'Israël, pouvons-nous supposer que l'idéologie du sionisme contribue indirectement à la montée du sentiment antisémite parmi les Gentils et constitue donc une menace existentielle pour les Juifs vivant en dehors d'Israël ?
Oui, absolument. Je ne suis pas sûr que la menace atteigne le niveau existentiel, mais oui, Israël - en particulier sa prétention à être l'État juif - met en danger les Juifs du monde entier. Le centre Kantor de l'université de Tel-Aviv possède la plus grande base de données antisémites au monde - et ce sont des scientifiques, pas des activistes avec un agenda comme l'ADL. Et chaque rapport qu'il publie raconte la même histoire : parce que les gens font l'amalgame entre Israël et les Juifs, lorsque les gens sont contrariés par Israël, les Juifs du monde entier sont blessés.
Pensez-vous qu'il s'agit là d'un résultat involontaire du sionisme ou plutôt d'une politique bien calculée visant à forcer la diaspora juive à s'installer en Israël et à en faire le Vatican du peuple juif ?
Une partie est calculée, l'autre n'est pas causée, mais elle les réjouit certainement. Lorsque Netanyahou se rend en France ou au Danemark après des attaques antisémites contre des Juifs et leur dit que la solution est que les Juifs viennent tous en Israël, il sait, à moins d'être totalement idiot, qu'il attise l'antisémitisme, en présentant les Juifs comme indigestes partout, et les communautés juives des pays dont il parle - dans les cas susmentionnés, la France et le Danemark - condamnent invariablement les remarques de Netanyahou. Mais c'est ce que font les sionistes depuis un siècle, en essayant de rendre le monde inhabitable pour les Juifs afin de les rassembler en Israël. Qu'en est-il de l'affaire Lavon ? Et l'explosion de cafés juifs et de la synagogue Masouda Shem Tov en Irak afin d'attirer les Juifs en Israël ? Et pour quelle raison ? Quatre-vingt fois plus d'Israéliens ont été tués en Israël par des kamikazes et des actes de violence aléatoires au cours des 20 dernières années que tous les Juifs tués en Europe par des terroristes au cours de la même période. Israël est l'endroit le plus dangereux où vivent les Juifs dans le monde. Et je ne parle même pas des territoires.
Quelle est l'approche d'Israël à l'égard des juifs orthodoxes ? Comment le régime israélien les traite-t-il ?
Uch. Ne demandez pas. Il y a une dizaine d'années, le Jerusalem Post a publié les résultats d'un sondage Gersher : Les Chareidim sont considérés comme le groupe le plus détesté en Israël. 37 % des Israéliens ont voté pour eux en tant que groupe le plus détesté ; en deuxième position viennent les immigrants russes avec 15 % et en troisième position, avec 13 %, les colons. À mon avis, la raison en est simple : Souvenez-vous : Les sionistes se sont battus, sont morts et ont tué pour "réhabiliter" le peuple juif, pour le transformer de juif ultra-orthodoxe laid, malade et décrépit en un peuple hébreu national, fier, fort et bronzé. Les premiers sionistes étaient convaincus que dans une dizaine d'années, il n'y aurait plus de juifs ultra-orthodoxes. L'État d'Israël était censé être l'agent de ce changement social. Mais aujourd'hui, quelques générations après la création de leur État, ils voient la communauté ultra-orthodoxe prospérer à un rythme remarquablement plus élevé que la communauté laïque, et ils n'ont aucune envie de se transformer en sionistes. En fait, ils considèrent les sionistes comme des destructeurs de la judéité, et non comme ses sauveurs. Le message que l'existence des ultra-orthodoxes fait prospérer aux sionistes est le suivant : Ce pour quoi vous vous êtes battus, ce pour quoi vous vous êtes sacrifiés, ce pour quoi vous avez tué et êtes morts, n'a servi à rien. Nous ne voulons pas être comme vous. Vous auriez dû nous laisser tranquilles, vous n'avez rien accompli, vous avez tout gâché. Votre vie, votre mission, toute votre philosophie de vie est une imposture, et vos sacrifices n'ont servi à rien. Les sionistes ne peuvent pas accepter cela. Si les Chareidim préfèrent être des Chareidim plutôt que des sionistes, et qu'ils méprisent le sionisme et détestent ce qu'il a essayé de leur faire, à eux et à leurs familles, cela les exaspère.
Vous êtes citoyen américain et juif, alors quelle a été votre réaction à la décision du président Donald Trump de transférer l'ambassade des États-Unis de Tel-Aviv à Jérusalem ? Était-ce la bonne décision ?
M. Trump est mon président et c'est sa décision. Cela dit, sa déclaration selon laquelle il agit ainsi parce que Jérusalem est la "capitale éternelle du peuple juif" place sa décision au-delà du domaine de la politique et dans le domaine des études judaïques. Et il a tort sur ce point. Jérusalem est une ville sainte - et non une capitale politique - pour le peuple juif. Deux raisons à cela : Premièrement, les pratiquants d'une religion n'ont pas de capitale, ce sont les pays qui en ont une. Et le peuple juif n'est pas un pays. Lorsque le roi David a fait de Jérusalem sa capitale, ce n'était pas la capitale des Juifs, mais celle des citoyens de David. Les non-Juifs vivant dans le pays de David avaient Jérusalem pour capitale, tout comme les Juifs ; et un Juif vivant en dehors du pays de David n'avait pas Jérusalem pour capitale. Les Juifs en tant que Juifs n'ont jamais eu de capitale. Deuxièmement, même si Jérusalem était la capitale des Juifs, cela ne signifie pas qu'elle devrait être la capitale d'Israël. Israël n'est pas les Juifs.
Qu'est-ce que le judaïsme ? Quelle est sa pertinence dans une époque moderne de plus en plus sécularisée ?
Le judaïsme est une religion qui a été donnée par Dieu sur le mont Sinaï et qui est accessible à tous ceux qui veulent en faire partie. Il représente la volonté de Dieu. Tout comme D-ieu ne change pas, Sa volonté ne change pas non plus. Par conséquent, peu importe que les "temps" soient séculaires, idolâtres, barbares ou autres. Le judaïsme est toujours aussi pertinent aujourd'hui qu'il l'était lorsque D-ieu l'a donné sur le mont Sinaï. Après tout, D-ieu est tout aussi pertinent, et Sa volonté l'est également.
Le judaïsme peut-il coexister avec l'islam et le christianisme, ou ces trois religions abrahamiques (et leurs adeptes) sont-elles condamnées à être antagonistes les unes envers les autres ?
Le judaïsme nous enseigne à être en paix avec tous les habitants de la planète. Même si nous devons faire des efforts pour y parvenir. Il n'y a pas si longtemps - je veux dire avant l'avènement du sionisme - les Juifs de Terre sainte s'entendaient très bien avec leurs voisins arabes. Lorsque les femmes juives se rendaient à la synagogue pour le Yom Kippour, des jeunes filles arabes gardaient leurs enfants. Les sionistes ne représentent pas le judaïsme. Ils représentent le sionisme. Netanyahou a déclaré publiquement qu'il allait - je cite - "vivre par l'épée" pour toujours. Il ne le sait probablement pas, mais l'expression "vivre par l'épée" est biblique, et c'était le sort d'Esav, l'ennemi juré et l'antithèse de Jacob, le père de tous les Juifs. Les Juifs évitent l'épée. Même lorsqu'il est nécessaire de l'utiliser. Le judaïsme enjoint aux Juifs d'être en paix avec leurs voisins, d'être loyaux envers leur pays de résidence et d'aimer la paix et l'harmonie.
La question palestinienne doit-elle préoccuper les juifs religieux ? Un juif craignant Dieu peut-il fermer les yeux sur ce conflit en cours dans lequel le peuple juif est impliqué ?
The Palestinian question is no more or less the concern of religious Jews – I assume you are asking me about Jews outside of Israel – than any other human rights issues anywhere in the world. Remember: Israel has as much to do with me as a Jew as Bulgaria does. And therefore, for me as a Jew to be more involved in the Palestinian issue than other equally serious issues in other countries would be puzzling. You could have asked me about whether religious Jews can be concerned about many other issues, but you chose to ask me about Palestinians. That is because you believe as a Jew I should have an opinion about issues that involve Israel specifically. But I am an American, not an Israeli, and not a Zionist. So my answer is the Palestinian issue is as relevant to me as all human rights issues all over the world. Because Palestinians and Israelis are human beings, like all others all over the world. For a Jew to involve himself in the Israeli-Palestinian conflict because he is a Jew, and the issue involves Israel, indicates that he believes his Jewishness somehow demands that he be involved in Israel’s issues more than those of other nations, and that’s Zionism. I am not
a Zionist.
Le 3 juin 2018, plus de 15 000 juifs orthodoxes ont participé à une convention contre le sionisme, qui s'est déroulée au Nassau Coliseum. Pouvez-vous nous en dire un peu plus sur cet événement et ses résultats ? Combien de jeunes juifs sont désireux de connaître le judaïsme traditionnel ? Le judaïsme traditionnel peut-il même rivaliser avec le sionisme en ce qui concerne l'attrait qu'il exerce sur les jeunes juifs ?
Très certainement. Surtout chez les jeunes juifs. Ce sont les Juifs plus âgés qui sont principalement sionistes. Le rassemblement au Colisée était un événement éducatif. Le judaïsme accorde une importance primordiale à l'éducation. Le moyen de gagner l'esprit et le cœur des jeunes - et des personnes âgées - est l'éducation : enseigner, raisonner, donner des faits et des chiffres ; raisonner et faire preuve d'un jugement sain. Agiter des drapeaux, chanter des chansons et lancer des confettis peut fonctionner à court terme, mais notre Torah enseigne que rien n'est comparable au fait de s'asseoir et de travailler dur pour comprendre. C'est par l'éducation, et non par la propagande émotionnelle, que nous pourrons, avec l'aide du Tout-Puissant, ramener le monde à la paix et à l'harmonie.
Merci Rabbin pour votre temps !
*Rabbi Yaakov Shapiro is emeritus rabbi of Bais Medrash of Bayswater and an expert in Jewish theology and law on which he is the author of several books. His most recent book is titled The Empty Wagon: Zionism's Journey from Identity Crisis to Identity Theft.
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